Своими руками тэц

Микро ТЭЦ в собственном доме.

VirtuVit 30-10-2012 06:02
quote:
актуально это может быть при автономном существовании если в результате БП электроэнергия стане просто недоступной из традиционных источников.

Насколько мне известно нет ниодного независимого от инфрастуктуры источника электроэнергии.
Все построены на: импульсные подачи: жидкое топливо, сжиженный газ.
Постоянные, как то: магистральный газ.
И там где есть возможность иметь подачу топлива там же есть и возможность иметь дешевое электричество "из розетки"
Смысл совмещения тепло и электрогенерации?
Особенно если "киловатт" получается золотым только по топливу и платиновым по амортизации оборудования.

Но если кто хочет подумать о концептах: Это прежде всего твердотопливный котел. Изза повсеместной распространенности твердого топлива.
Потом это газовая турбина. Как самая эффективная система перевода тепла в механическую энергию. Причем самая простая, самая долгоживущая, нуждающаяся в минимуме обслуживания.
Потом это инновационный "магнитный" подвес ротора турбины. Что бы турбина не нуждалась в смазке.
Кстати, магнитные подшипники хоть и не распространены но давно известны.
Ну и в конце теплообменник. Причем даже два. Один греет теплоноситель для обогрева дома. Другой греет абсорбционную жидкость системы кондиционирования летом.
Затем идет танк с теплоносителем. Который будет невелировать провалы в подаче мощности.
Т.к. подозреваю что вы не будете кочегаром постоянно подтаскивающим уголек или дровишки.
И скорее всего будете топить систему вечером в пик потребления эл энергии и накопления тепловой мощности перед морозной ночью.
Упрощение: От теплообменников можно отказаться. Если сделать массивную половую плиту с проложенными в ней дымовыми каналами.
Этакий "теплый пол"

Вот как то так. И на рынке нет (насколько мне известно) ниодной подобно реализованной системы.

A-F-A 30-10-2012 07:04
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Насколько мне известно нет ниодного независимого от инфрастуктуры источника электроэнергии



+100500
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Но если кто хочет подумать о концептах: Это прежде всего твердотопливный котел. Изза повсеместной распространенности твердого топлива.


Потом Стирлинг. Уже 20 раз обсуждали.
ТС-ру рекомендую забить в поиск "Индигирка". 86 упоменаний и обсуждений этого дерьма.
sad 30-10-2012 07:51
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Насколько мне известно нет ниодного независимого от инфрастуктуры источника электроэнергии.

солнечные панели (для нашей широты, чисто теоретически)
ветряк, микро-ГЭС
Клавишег 30-10-2012 08:10
quote:
Originally posted by sad:

солнечные панели (для нашей широты, чисто теоретически)



как я слышал, солнечные панели юзают в высоких широтах в светлую половину года для удаленных потребителей (станции, посты, охотничьи домики и тп). там это окупается при маленьких масштабах (3-5 квт пиковой нагрузки) из-за высокой стоимости всех прочих источников.
jim hokins 30-10-2012 08:31
quote:
Originally posted by sad:

ветряк, микро-ГЭС



Требуют техобслуживания,а ремкомплекты и расходники с неба почему-то не падают.
quote:
Originally posted by DIDI:

идея автономии жилья при самообеспечении теплом электроэнергией и горячей водой.



Тепло и горячая вода=водяной твердотопливный котел,или плита с грубкой и водогрейным кубом.С электроэнергией все посложней,если урезать хотелки по минимуму,- ветряк в связке с солнечными панелями+контроллер и накопительные аккумуляторы.Ежели разумного самоограничения в перспективе не предвидится,- у ТС есть большой выбор стволов,одного патрона будет достаточно(мрачный,но реальный сценарий).Потому,что
quote:
Originally posted by DIDI:

в результате БП



quote:
Originally posted by VirtuVit:

VirtuVit



Полностью поддерживаю.
sad 30-10-2012 08:46
quote:
Originally posted by jim hokins:
Требуют техобслуживания,а ремкомплекты и расходники с неба почему-то не падают.
расходники там, просто, пиздец какие сложные
а ничего сложнее палки-копалки руками сделать, конечно, нельзя

если что, в интернетах масса кино про двигатели и генераторы из говна и палок

Клавишег 30-10-2012 08:51
quote:
Originally posted by sad:

в интернетах масса кино про двигатели и генераторы из говна



в интернетах нет статистики о времени затраченном на создание и обслуживание подобных конструкций. а то при режиме "полгода епли - полчаса работы" изделие только для ролика на ютубе и годится.
amatol 30-10-2012 09:12
quote:
Originally posted by DIDI:

всегда была привлекательна идея автономии жилья при самообеспечении теплом электроэнергией и горячей водой.



разделять надо.тепло и горячая вода-отдельно,электричество-отдельно.
тепло и вода-печь с водогрейным котлом,электричество-варианты возможны.
а вообще-DIDI,сформулируйте ТЗ точнее,а то опять сферический конь в вакууме получается
sad 30-10-2012 09:24
quote:
Originally posted by Клавишег:

в интернетах нет статистики о времени затраченном на создание и обслуживание подобных конструкций. а то при режиме "полгода епли - полчаса работы" изделие только для ролика на ютубе и годится.

мы сейчас, вобще о чем?
о том, что генератор может починить только команда сертифицированных инженеров с грузовиком запчастей?

алё, ёпта
имея тиски, молоток и напильник, можно починить практически всё
возможно, с упрощением схемы, и понижением эффективности, но работать будет
весь отечественный автопром тому живым примером
и скажи ещё, что УАЗик не доезжает куда нужно

Neve 30-10-2012 09:38
quote:
разделять надо.тепло и горячая вода-отдельно,электричество-отдельно.

А весь мир что-то когенерацией балуется. Тот же "Висманн" продает когенеративные установки - цитирую:
Когенерационные установки Viessmann Vitobloc предназначены для одновременной генерации тепловой и электрической энергии. Их использование позволяет снизить стоимость кВт/часа электроэнергии, увеличивая тем самым экономическую эффективность любого предприятия. Когенерационные установки Висман используются как в частных домах, так и на промышленных объектах, в гостиницах, административных и торговых центрах, спортцентрах, курортных и лечебных заведениях.

Когенераторы обеспечивают в среднем 150 кВт тепловой мощности (происходит нагрев теплоносителя до 90-95.С) на каждые 100 кВт электрической мощности. В сравнении с традиционными способами выработки тепла и электричества, использование когенераторов позволяет экономить до 36% топлива при снижении эмиссии выхлопных газов на 42%.
(с)
Эти с ДВС, а в Германии продаются мелкие со стирлингом.

Alexandr13 30-10-2012 09:51

ТЭЦ - теплоэнергоцентраль.

Тобишь станция вырабатывающая электроэнергию при наличии потребителей тепла.

Следовательно летом куда будете девать тепло или брать электроэнергию.


А вообще согласен с ранее высказавшимися - вопервых надо ТЗ.

Neve 30-10-2012 09:59
quote:
Тобишь станция вырабатывающая электроэнергию при наличии потребителей тепла.

Она может работать и как электрогенератор, но с КПД обычного генератора.
quote:
А вообще согласен с ранее высказавшимися - вопервых надо ТЗ.

amatol 30-10-2012 10:10
quote:
Originally posted by Neve:

А весь мир что-то когенерацией балуется



да кто ж против-то?!но
quote:
Originally posted by Neve:

Когенераторы обеспечивают в среднем 150 кВт тепловой мощности (происходит нагрев теплоносителя до 90-95.С) на каждые 100 кВт электрической мощности


куда девать столько в отдельно взятом доме в котором живет ОДНА семья???когенерация имеет смысл,если речь идет об энергообеспечении в масштабах хотя бы одной пятиэтажки или нескольких таунхаусов.для частного дома-избыточно и слишком дорого
amatol 30-10-2012 10:16

для частного дома,ИМХО-отдельно печь\котел для отопления,что-то небольшое для приготовления пищи,водогрейная дровяная колонка.это теплоснабжение.
электричество-зависит от того,в каких условиях дом.на выбор-солнечные панели,ветряки,микро-ГЭС,.дополнить связкой "АКБ-инвертор",ну и генератором с запасом топлива

A-F-A 30-10-2012 10:54
quote:
Originally posted by Neve:

Эти с ДВС, а в Германии продаются мелкие со стирлингом.



А я о чем?
quote:
Originally posted by Neve:

использование когенераторов позволяет экономить до 36% топлива при снижении эмиссии выхлопных газов на 42%.


В Европе при избытке элэнергии Вы можете продавать её электросетям, вот и выходит экономия.
Neve 30-10-2012 11:07
quote:
В Европе при избытке элэнергии Вы можете продавать её электросетям, вот и выходит экономия.

Дело не в этом. При генерации остаются вторичные энергоресурсы в виде тепла выхлопных газов и тепла, отводимого от радиатора. При когенерации это тепло используется для отопления и ГВС.
quote:
куда девать столько в отдельно взятом доме в котором живет ОДНА семья???когенерация имеет смысл,если речь идет об энергообеспечении в масштабах хотя бы одной пятиэтажки или нескольких таунхаусов.для частного дома-избыточно и слишком дорого

Как выбрать подходящую когенерационную установку?
http://www.gasteploenergo.ru/2729
Когенерационные установки выпускаются в трех сериях, в зависимости от мощности:

Установки малой мощности от 10 до 40 кВт применяются чаще всего для покрытия собственных потребностей объекта в электроэнергии с использованием тепла для его отопления.

Установки средней мощности от 40 до 150 кВт применяются чаще всего на промышленных объектах, в больницах, бассейнах, гостиницах и т.п., для снижения стоимости электроэнергии в «часы - пик».

Установки большой мощности от 150 до 3800 кВт ... ну это уже не интересно.
Или http://www.airweek.ru/pr_news_157.html
Но в РФ эти большинство этих установок не сертифицировано.

Makc k-113 30-10-2012 12:28

Идеи интересные, но какая цена у готовых устройств? Что-то подсказывает, что даже электрокотёл от чубайсовых щедрод дешевле обойдётся...

Идея завернуть систему охлаждения дизельгенератора на отопление дома - совершенно очевидна. КПД у него при этом будет близко к 100%, но - только солярка, увы. Газген - ресурс движка идёт в жопу. Хотя можно попытаться сварганить установку размером в пол-подвала, чтобы генераторный газ очищала и без смол и примесей подавала в движок. И отапливала. Но сложно такую штуковину забацать. Как и метановый биореактор. Идеи замечательные, но себестоимость энергии выходит за пределы разумного.

Стирлинг-генератор на дровяной печи - либо мощность смешная, либо размеры недетские, либо это дикий хайтек с давлением под стольник, на коленке не сваяешь. И опять же всё это проигрывает банальному водняному колесу с автомобильным генератором.

Herr_prapor 30-10-2012 12:37
quote:
и накопительные аккумуляторы

И тут вы попадаете на суммы в разы превышающие всякое обслуживание ветряков и прочего подобного. Да к тому же еще и с необходимостью замены раз, эдак лет в пять.
Именно аккумулирование электроэнергии является слабым звеном.
Малахов 30-10-2012 13:01

Принцип скороварки- в помощь кулибину. На рынке нет готовых решений, всё придётся делать самому, покупая комплектующие в магах и на рынке+ работа проф сварщика, с проверкой швоф и испытаниями.

Gammapolis 30-10-2012 13:27

1,5-2 Квт можно получить из солнечной панели, чего для автономного существования за глаза, если использовать диодные лампы для освещения.
В остальном электричество мало где будет нужно в больших объёмах.

Горячая вода - это дровяной бойлер. Тепло в доме - печь.

Все три девайса практически не требуют никакого обслуживания и при минимальном наборе запчастей, будут служить крайне долго.

И что самое ценное - они автономны.

sad 30-10-2012 13:42
quote:
Originally posted by Gammapolis:
1,5-2 Квт можно получить из солнечной панели.
коллега, вы в окно давно смотрели?
у нас от солнечных батарей могут, максимум, калькуляторы работать
и то под настольной лампой

россия- для русскихсолнечные батареи- для солнечных мест

Gammapolis 30-10-2012 14:31
quote:
Originally posted by sad:
коллега, вы в окно давно смотрели?
у нас от солнечных батарей могут, максимум, калькуляторы работать
и то под настольной лампой

россия- для русскихсолнечные батареи- для солнечных мест



Вот только не надо мне рассказывать про жаркие страны. У меня на фазенде стоит такая панелька на 50Вт + аккумулятор + зарядное устрйство + вандлер на 1Квт + вольтметр.

Так вот, в пасмурную погоду всё работает прекрасно. Заряд идёт - только в путь!
Вот только не надо мне рассказывать про жаркие страны. У меня на фазенде стоит такая панелька на 50Вт + аккумулятор 90Амч + зарядное устрйство + вандлер на 1Квт + вольтметр.

Так вот, в пасмурную погоду всё работает прекрасно.Заряд идёт - только в путь!

На фотографии, правда мелко, но видно справа на столе вандлер, зарядное и вольтметр.

Используется для подключения ноутбука, магнитофона, освещения, вентилятора, зарядки аккумуляторов. Ну и тянет без проблем дрель и всякие садовые девайсы.

Neve 30-10-2012 14:33
quote:
1,5-2 Квт можно получить из солнечной панели, чего для автономного существования за глаза, если использовать диодные лампы для освещения.

Ага, в Мурманске, в декабре.
Myha__TT 30-10-2012 14:35

Простенький китайский или самодельный генератор при парт - тайм эксплуатации полностью решит ваши проблемы.Если вам нужно эллектричество 24\7 то тут нужны более основательные решения - дизельгенератор акумуляторная батарея емкость для хранения топлива от тонны и выше.Можно бензогенератор - его плюсы это возможность(после минимальных переделок) работать на спирту и газу.

Можно изготовить паровой генератор на основе турбины низкого давления снятой с автомобиля.Есть готовые решения но они не дешевы хоть и очень долговечны и просты в эксплуатации.

Солнечные батареи и ветряки тоже хорошо но все зависит от местности.

Довелось увидеть работающий от пара генератор изготовленный из вентиляционной улитки.Его мощность мне неизвестна но лампочки по этажу горели как надо.

Gammapolis 30-10-2012 14:53

Генератор очень дорог в эксплуатации и у него очень высока вероятность того что он наипнётся.Покупка качественного генератора - удовольствие не из дешёвых. Ну и шумит как падла.

Ветряк, сам по себе хорошая приманка для нечестных людишек, ибо торчит и как бэ зазывает. Если в таком доме не жить постоянно, то ветряк может пропасть. Ну и он опять же шумит.

Alexandr13 30-10-2012 15:04

Ветряк - а он по Вашей теории не ломается??? Сильно.

jim hokins 30-10-2012 15:05
quote:
Originally posted by Gammapolis:

Ветряк, сам по себе хорошая приманка для нечестных людишек,



А солнечную панель на всю крышу они,конечно,не увидят?
jim hokins 30-10-2012 15:20
quote:
Originally posted by sad:

солнечные батареи- для солнечных мест



Да,как ни грустно признать,в пасмурную погоду КПД КРУТО падает.
AlexNode 30-10-2012 16:03

В Швеции однако, очень популярны солнечные коллекторы, помогаюшие отоплению. Климат там не самый радужный, однако в межсезонье они не плохое подспорье системе отопления. А в совокупности с твердотопливным котлом и большим накопительным баком (если отопление в полах то температура рабочего тела не более 30 градусов) избавляет от непрырывного качегаривания. Весна/осень/шведское лето - достаточно панелей на южном скате, к зиме ближе топится котёл, два раза в день загрузил его и забыл. Ночером с накопителя система гоняет воду. На насос и освещение можно и солнечной панелью лектричества наскрести...

Gammapolis 30-10-2012 16:43
quote:
Originally posted by jim hokins:

А солнечную панель на всю крышу они,конечно,не увидят?

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да,как ни грустно признать,в пасмурную погоду КПД КРУТО падает.

Отвечу сразу на два вопроса.

Во-первых, панель на всю крышу не нужна. У меня стоит... точнее ровно лежит и смотрит в небо, без какого-либо позииониования, одна-единственная панель размером 80х50см. Чтобы её увидеть с земли, надо очень постараться

Во-вторых, для зарядки аккумулятора надо хотя бы 14V, а в пасмурную погоду, на выходе всё равно порядка 16V, чего хватает и с избытком.

Если лепить автономную конструкцию, требующую покрытия хотя бы половины крыши дома солнечными панелями, то подобная система, в комплекте с аккумуляторами и прочим оборудованием, будет стоить если не дороже дома, то по крайней мере весьма нереально.

В Германии полно домов, где на крышах установлено по 20-30 таких батарей, но люди их используют не по прямому назначению. Полученное электричество "сливается" в общую энергосеть, а поставщик этой энергии получает скидку на казённое электричество от государства, в течении лет 20, если не ошибаюсь.
По истечении этого срока, скидка остаёся ещё на сколько-то лет, и также можно самому пользоваться электричеством от своих батарей, но... на за это время, оно, по идее, придёт в негодность. И поэтому тайный смысл таких капиталовложений, для меня остаётся загадкой.

VirtuVit 30-10-2012 16:44
quote:
А весь мир что-то когенерацией балуется

Дык что ему не баловацца то?!
Вапервых бабла как грязи, а у кого нет тот сосёт (сами знаете что) и ничем не балуется. Вовторых прочно сидит "на трубе".
И сцедить 30% от той суммы бабла которую они вбухивают в топливо - сам бог велел.
quote:
1,5-2 Квт можно получить из солнечной панели

Если панель бальшая. А бальшая панель она и дорагая. И опять киловатт час золотой.
Да еще и ресурс хорошего кислотно-свинцового аккумулятора 300 заряд-разрядов с потерей 60% емкости.
Т.е. акки вам на сезон. А это опять и бабло и транспорт и наличие акков.
Хотя есть конечно гироскопические бесперебойники, но они сами стоят "престижно-дорого" зато при той же емкости ресурс более 20 лет.
Но кто будет чистить вашу мега батерейку (на 2 квт) зимой когда её будет запорашивать снегом?!

Однако, тут упоминались микро гес, самый на мой взгляд реальный вариант.
Если местность позволяет и кто то построил плотину.
А подшипников для генератора реально запасти или наковырять.

Neve 30-10-2012 17:02
quote:
В Швеции однако, очень популярны солнечные коллекторы, помогаюшие отоплению. Климат там не самый радужный, однако в межсезонье они не плохое подспорье системе отопления.

Гольфстрим, однако. И наверняка налоговые льготы.
quote:
Климат там не самый радужный, однако в межсезонье они не плохое подспорье системе отопления.

В Лунде на юге Швеции средняя температура января 0,8.С, июля 16,4.С, а средняя годовая температура 7,2.С. По нашим меркам у них и зимы-то нет.
suhai123 30-10-2012 17:10
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Насколько мне известно нет ниодного независимого от инфрастуктуры источника электроэнергии.
Все построены на: импульсные подачи: жидкое топливо, сжиженный газ.
Постоянные, как то: магистральный газ.
И там где есть возможность иметь подачу топлива там же есть и возможность иметь дешевое электричество "из розетки"
Смысл совмещения тепло и электрогенерации?
Особенно если "киловатт" получается золотым только по топливу и платиновым по амортизации оборудования.

Но если кто хочет подумать о концептах: Это прежде всего твердотопливный котел. Изза повсеместной распространенности твердого топлива.
Потом это газовая турбина. Как самая эффективная система перевода тепла в механическую энергию. Причем самая простая, самая долгоживущая, нуждающаяся в минимуме обслуживания.
Потом это инновационный "магнитный" подвес ротора турбины. Что бы турбина не нуждалась в смазке.
Кстати, магнитные подшипники хоть и не распространены но давно известны.
Ну и в конце теплообменник. Причем даже два. Один греет теплоноситель для обогрева дома. Другой греет абсорбционную жидкость системы кондиционирования летом.
Затем идет танк с теплоносителем. Который будет невелировать провалы в подаче мощности.
Т.к. подозреваю что вы не будете кочегаром постоянно подтаскивающим уголек или дровишки.
И скорее всего будете топить систему вечером в пик потребления эл энергии и накопления тепловой мощности перед морозной ночью.
Упрощение: От теплообменников можно отказаться. Если сделать массивную половую плиту с проложенными в ней дымовыми каналами.
Этакий "теплый пол"

Вот как то так. И на рынке нет (насколько мне известно) ниодной подобно реализованной системы.



Газовая турбина на твердом топливе? Теоретически возможно, но в масштабах дома неосуществимо
AlexNode 30-10-2012 17:31
quote:
Originally posted by Neve:

В Лунде на юге Швеции средняя температура января 0,8.С, июля 16,4.С, а средняя годовая температура 7,2.С. По нашим меркам у них и зимы-то нет.



так на юге и басейны блин в каждом дворе...
И лето у них летом нормальное. Однако швеция бывает не только южная, с той стороны, где я обитаю (Torsby), нормальные такие зимы -15 -25/30
Но ведь я написал о том что зимой топятся люди котлами и печками. Глупо расчитывать на коллектор когда солнце на 4 часа в день показывается. А вот межсезонье, когда за дровами уже/ещё бежать лениво, а ночером в доме уже/ещё холодно, вот тогда и позволяет панель экономить дрова и электричество. и беготню к поленнице и обратно.
У меня у самого тепловой насос стоит и печка. Печь начинаем топить, когда на улице около 0, до этого насос вполне устраивает (старенький, а так танулбы и больше). и так получилось, что в этом году он вообще не выключался, по скольку лета то и небыло толком (+15 +17 в основном). Разницу в 20 градусов он покрывает свободно с минимальными затратами. Солнечнаа панель на 8-10 квадратов даст тотже эффект, но при схожей цене, электричества вообще не жрёт, значит и окупается быстреее...
ermac 30-10-2012 17:47

http://habrahabr.ru/company/croc/blog/148793/
Вот неплохой материал по теме автономного энергоснабжения в экстримальных условиях (тоесть не в южных широтах а в широтах баренцева моря). Там суть разработки вобщей сложности крутится вокруг 600-700 ватт 24/7 в таких условиях. Народ в общеми целом с задачей справился, правда цена вопроса достаточно большая.
По непонятной мне причине товарищ из статьи использовал ветрогенератор традиционной конструкции вместо конструкции с вертикальными лопостями (роторные ветрогенераторы). Разница между ними в том, что традиционная конструкция за счет более сложной механики обеспечивает штормовую защиту, а в "вертикальной" конструкции требуется вместо дешевой мачты для установки дорогая и крепкая башенная конструкция (тоже из труб и профилей, но более крепкаямеханически) которая будет выдерживать штормы + более крепкая механически сама система лопостей. Это стоит дороже при изготовлении. Но при этом сама электронная часть там примитивна до ужаса и ремонтопригодна "с помощью лома, молотка и чьей-то там матери" в пределах до десятков киловат мощности, в то время как обслуживание традиционных систем достаточно дорогим и сложным может быть и зачастую требует техники. Видел проекты и те и те в живую, разница очень существенная в цене, но хорошо сделаные вертикальные ветрогенераторы это реально то, что поставил и забыл. Сами генераторы там могут и от классики использоваться (хотя и специальные есть, с широкими рабочими диапазонами) а лопости (в отличии от классики) и сами башни вполне могут быть на месте сделаны, т.е. имея или навыки + инструменты люди сами делают это все или заказывают у местных мастеров и на доставке экономят. В общем очень интересная штука.

Вот нагуглил, 1, 2 и 3 квт роторные ветряки. Думаю понятно в чем разница с мачтами у них и по картинкам.


Gammapolis 30-10-2012 17:52
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Если панель бальшая. А бальшая панель она и дорагая. И опять киловатт час золотой.
Да еще и ресурс хорошего кислотно-свинцового аккумулятора 300 заряд-разрядов с потерей 60% емкости.
Т.е. акки вам на сезон. А это опять и бабло и транспорт и наличие акков.


Квт/ч никакой не золотой и даже не деревянный. Достаточно разделить стоимость средств потраченных на покупку всех "необходимых железяк" на срок их эксплуатации... ну пускай 7-8 лет.
Это будет порядка 9 центов в день. А уж пожечь на эту сумму энергии и выйти в плюс, не составит особого труда

Ещё раз говорю - большая панель не нужна. Нужно чтобы тока было достаточно лишь для зарядки аккумулятора.

Сам аккумулятор никогда не разряжается полностью, т.к. его рабочий диапазон от 13V до 10V, ниже опуститься не даст вандлер - отключит потребитель, чтобы не угробить батарею.

Хороший(фирменый) аккумулятор может проработать 8-10 лет, ибо, как и на автомобиле, постоянно бодрится от солнечной панели, аки генератором при езде.

У знакомых подобная система стоит уже шестой год, с той лишь разницей, что они пользуют 12V без преобразования в 220V. А у них там и телевизор, и рессивер для кемпинга, и лампочки по дому и веранде развешаны.

Мне весь комплект обошолся примерно в 230 Евро, но лишь потому, что покупал всё по отдельности сам. Если брать готовое решение, то цену залупят раза в 2-3 выше чем нужно.

Количество используемых аккумуляторов, должно быть сообразно нагрузке используемых потребителей.
В моём случае, мне достаточно одного аккумулятора.
Если у кого-то запросы больше, то можно покупать либо батарею большего объёма, либо брать две и соединять их шинами.

Ещё одним неоспоримом плюсом солнечнной панели, является её мобильность - всю систему можно демонтировать и погрузить в машину или тележку за 5-10 минут. И весить она будет 5-7кг + вес аккумулятора.

McAlen 30-10-2012 18:20

Ветряк с вертикальным валом дороже такого же ветряка с горизонтальным валом раза в 3 у китайцев.
Солнечные панели сейчас не дорогие - монокристалические 0,6 долл/Ватт, поликристалические 0,5 долл/Ватт, правда в Китае. Чем больше ватов будете покупать чем ниже относительная доп. стоимость (доставка+ растаможка).Панели я покупал летом (еще не установлены), тогда стоили на 5центов/ватт дороже. Доставка до Литвы из порта Шанхай - 105долл/куб.метр

Анунах 30-10-2012 18:21
quote:
Originally posted by ermac:

Вот нагуглил, 1, 2 и 3 квт роторные ветряки. Думаю понятно в чем разница с мачтами у них и по картинкам.


Вы не в курсе случайно, они шумнее или тише обычных ветряков?

Alexandr13 30-10-2012 18:30
quote:
Originally posted by Gammapolis:
Квт/ч никакой не золотой и даже не деревянный. Достаточно разделить стоимость средств потраченных на покупку всех "необходимых железяк" на срок их эксплуатации... ну пускай 7-8 лет.
Это будет порядка 9 центов в день. А уж пожечь на эту сумму энергии и выйти в плюс, не составит особого труда

я плохо считаю.

пусть будет 10 лет и 10 центов даааа и в году 400 дней.

это вы планирует потратить на панель/АКБ и автоматику 400 гринн????

Я хочу жить на Вашей планете

jim hokins 30-10-2012 19:11
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Однако, тут упоминались микро гес, самый на мой взгляд реальный вариант.
Если местность позволяет и кто то построил плотину.



Отличный вариант,НО,как на зло бывает зима(с морозами),а вода,-такая субстанция,которая имеет свойство замерзать.Станет эта гэс среди зимы как вкопанная,как на зло в самое это время электричество будет нужнее всего.
quote:
Originally posted by ermac:

а в "вертикальной" конструкции требуется вместо дешевой мачты



устройство,для автоматической установки лопастей по ветру.Они потом флюгерируют с минимальным сопротивлением ветру.В нэте можно найти массу конструкторских решений.
jim hokins 30-10-2012 19:18
quote:
Originally posted by Анунах:

Вы не в курсе случайно, они шумнее или тише обычных ветряков?



Однозначно тише,скорость вращения ротора существенно меньше,чем у горизонтальных,длина лопасти(не высота!) то-же меньше.Шумность определяется скоростью конца лопасти,которая зависит от длины лопасти(чем длиннее- тем шумнее),и оборотов(чем больше- тем шумнее).Самые тихие ветряки,- вертикальные Савониусы.
cms2176 30-10-2012 19:21
quote:
И опять киловатт час золотой.

При отсутствии альтернатив или регулярных перебоях - все равно
kirof45 30-10-2012 19:42

И какой смысл от ТЭЦ на газу. БП настало, газ отключили электричество кончилось. А пока БП не наступило как бы стандартные электросети меня устраивают.
Имеет смысл только на твердом топливе (дровах), сходил в лес, нарубил дровишек зарядил айфон )))


Насколько мне известно нет ниодного независимого от инфрастуктуры источника электроэнергии.
--------Множество, на любой вкус и карман.

солнечные панели (для нашей широты, чисто теоретически)
--------Вполне работают и в наших широтах, и в пасмурную погоду тоже неплохо работают. Ночью только не работают. Хотя.... от луны тоже свет отражается.


ветряк, микро-ГЭС
Требуют техобслуживания,а ремкомплекты и расходники с неба почему-то не падают.
--------Ветряк собирается в домашних условиях из подручных материалов, за пару дней.


в интернетах масса кино про двигатели и генераторы из говна
в интернетах нет статистики о времени затраченном на создание и обслуживание подобных конструкций. а то при режиме "полгода епли - полчаса работы" изделие только для ролика на ютубе и годится.
-------Так может рассуждать только диванный выживальщик, точнее так выживальщик вобще рассуждать не может. Самому не попробовав утверждать что это невозможно. (Такое рассуждение очень сильно напоминает некоторых друзей которые утверждают что БП невозможно)У нескольких знакомых самодельные, на телевизор посмотреть на даче хватает, работают не один год.

DIDI 30-10-2012 21:50
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Упрощение: От теплообменников можно отказаться. Если сделать массивную половую плиту с проложенными в ней дымовыми каналами.
Этакий "теплый пол"

Это Гипокауст.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%81%D1%82

Ещё в древнем Риме придумали.

DIDI 30-10-2012 21:57
quote:
Originally posted by Клавишег:

как я слышал, солнечные панели юзают в высоких широтах в светлую половину года для удаленных потребителей (станции, посты, охотничьи домики и тп). там это окупается при маленьких масштабах (3-5 квт пиковой нагрузки) из-за высокой стоимости всех прочих источников.

У меня приятель делал проект в Латвии,а точнее в Юрмале.Полностью солнечными панелями покрыли крышу 2х этажного жилого дома.
Где-то из рассчёта 3.5киловат в среднем.Панелей ушло на тридцатку тыс евро.Правда половину гос-во компенсировало.Летом выдавало да-же больше 3.5киловат,а зимой наоборот добирать из сети пришлось.Там поставили двухсторонний счётчик электроэнергии,так-что по деньгам всё нормально,а вот полной автономности от центральных электросетей не получилось.

DIDI 30-10-2012 22:02
quote:
Originally posted by amatol:

разделять надо.тепло и горячая вода-отдельно,электричество-отдельно.
тепло и вода-печь с водогрейным котлом,электричество-варианты возможны.
а вообще-DIDI,сформулируйте ТЗ точнее,а то опять сферический конь в вакууме получается

Так ТЗ весьма простое:Как известно обычные ТЭЦ,которые производят электроэнергию производят так-же и тепло,которое в городах используется для сетей центрального парового отопления.
Подумалось,что мешает зделать что-то подобное в рамках отдельного жилья(дома а не квартиры разумеется).

Опять-же подобное имеет смысл на случай полной автономности жилища,как добровольной,так и принудительной в случае БП.

LamaK 30-10-2012 22:37

Господа, а почему рассматриваются исключительно одиночные проекты? Дом-то с участком не во степу стоит... Как минимум, есть просто соседи (если они сопалатники - можно вмногером и нормальную ТЭЦ киловатт на 300 сварганить, но это скорее исключение), банально скинуться и заиметь источник живительной 96% влаги энергии, который в одиночку потянуть дорого
p.s. Табуретки типа "Соседи не хотят!" сбиваются тесла-башнями практически на старте

jim hokins 30-10-2012 23:03
quote:
Originally posted by DIDI:

Ещё в древнем Риме придумали.



В обоих Кореях широко распостранено.
quote:
Originally posted by DIDI:

что мешает зделать что-то подобное в рамках отдельного жилья(дома
на случай полной автономности желища принудительной в случае БП.



А нахрена так палиться в случае БП?А че делать с горячей водой в теплую пору года,когда отопление не нужно(можно сказать даже наоборот)?Не,канешно можно вбивать тепло в землю,что-бы потом вытянуть по холодам тепловым насосом.Но хде Бэ-Пэ,а где тепловой насос...
DIDI 31-10-2012 12:38

Тут все говорят о драпе в случае БП из крупных городов куда-то.Но куда?В мифический Джокервиль?А сколько выживальщиков озаботились его созданием?
Большинство рассматривает видимо переезд в дом в сельской местности как вариант проживания при неработающей городской инфраструктуре.Но в этом случае едиственное основное благо цивилизации в сельской местности-электричество видимо то-же будет отсутствовать.
Вот восполнением отсутствующего ресурса путём использования иных источников производства электроэнергии нежели генераторы оной работающие на двигателях внутреннего згорания и желательны.

Остаётся не так много вариантов:ветряки,солнечные батареи,ну и плотина,в тех редких случаях,где это возможно.
Как вариант мини ТЭЦ в собственном доме то-же имеет право на жизнь.

Neve 31-10-2012 08:42
quote:
А нахрена так палиться в случае БП?А че делать с горячей водой в теплую пору года,когда отопление не нужно(можно сказать даже наоборот)?Не,канешно можно вбивать тепло в землю,что-бы потом вытянуть по холодам тепловым насосом.Но хде Бэ-Пэ,а где тепловой насос...

http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/heat_pumps/d749/ Пример отопления от теплового насоса своими руками
ermac 31-10-2012 10:58
quote:
Originally posted by McAlen:
Ветряк с вертикальным валом дороже такого же ветряка с горизонтальным валом раза в 3 у китайцев.
Солнечные панели сейчас не дорогие - монокристалические 0,6 долл/Ватт, поликристалические 0,5 долл/Ватт, правда в Китае. Чем больше ватов будете покупать чем ниже относительная доп. стоимость (доставка+ растаможка).Панели я покупал летом (еще не установлены), тогда стоили на 5центов/ватт дороже. Доставка до Литвы из порта Шанхай - 105долл/куб.метр


Сам не сталкивался, по этому даже пытатьсяспорить не буду, но по инету ни единожды видел про проблемы с китайскими батареями в плане того, что они часть бьются при доставке и имеют большой процент брака. Несколько раз видел что людям выходило дешевле заказать российские панели с нормальной доставкой и без бракаи в итоге выходило дешевле китайцев.
И такой к вам вопрос: если по 0.5 доллара/ватт а в россии нерастамаживаемая сумма (для личного использования) 1к$ на человека в месяц в сумме, то получается на 2 квт можно одной доставкой привести не платя налоги. Даже если считать размеры не самые большие и цену по доллару, то всеравно киловат выходит. А вы про растаможку написали. Это у вас на бОльшую мощность (и стоимость) батарей вышло или просто вы не из россии и другие таможенные условия?
А по цене, российские выходят по 2 бакса за ватт, но у них гарантия 10 лет и срок службы еще больше. А у китайцев с этим что?
quote:
Originally posted by jim hokins:

устройство,для автоматической установки лопастей по ветру.Они потом флюгерируют с минимальным сопротивлением ветру.В нэте можно найти массу конструкторских решений.


И я о том же. Традицонному ветряку нужно это устройство, а роторному - нет. Весь ротор состоит грубо их опоры жесткой к которой прикреплен ротор с лопостями, от оси ротора работает генератор (либо в ротор встроен, но это меньше ремонтопригодно уже имхо). А у классического ветряка нужна опроа, вентилятор и генератор, которые к опоре присоедененыне жестко а через устройство автоматической регулировки. Тоесть на 1 сложный элемент больше и от этого элемента зависит полностью работа ветряка. А поворотники иногда при штормах клинит и тогда абзац всей конструкции вплоть до обрушения. Естественно это при кривой проектировке и некачественных комплекутющих. Но это опять таки технологичность и ремонтопригодность ухудшает.
Я схемы естественно очень условно описал, кому подробно нужно - в инете куча подробной инфы а тут и так уже накатал простыню здоровую
amatol 31-10-2012 11:32
quote:
Originally posted by ermac:

российские выходят по 2 бакса за ватт,



а ссылочкой на отечественные СБ не поделитесь?
Reiders 31-10-2012 11:58

Вот по этой ссылке можно почитать очень интересные материалы по расчету и практическому осуществлению проектов малой энергетики от современного русского Левши - Михаила Николаевича Розина.
Самое галвное в том, что этот талантливый самоучка хотя как и все начинал с "ваяния на коленке", но в конце концов начал-таки изучать теоретическую базу и приводит ряд интересных расчетов. В итоге становиться понятно, что в случаях самодельных ГЭС или ветрогенераторов в лучшем случае речь может идти о нескольких сотнях Ватт выработанной энергии.

http://rosinmn.ru/

Myha__TT 31-10-2012 13:14

Тут скоро до мегават дойдете .Просто прикиньте сколько вам того лепездричиства нужно? Мне критичен только морозильник который достаточно включать несколько часов в сутки если не открывать каждые пол часа.Производительность генератора для одного морозильника избыточна, поэтому когда ситуации с длительным отключением были. то за тот час что запущен генератор, еще успевал накачать воды и стиралку покрутить (без подогрева конечноже) и еще батарею из 4х АКБ подзаряжал.Потом глушил и наслаждался тишиной.Батрей вполне хватало чтобы посмотреть вечером маленький автомобильный телек или\и полазить в нэте и не сидеть в темноте (лампы диодные).А потом спать ибо нех.Впринципе липиздричество нужно не так уж и часто и не так уж и много если сам им распоряжаешся.

При условии полной автономки то лучше два гены.Один мелкий для бытовухи и второй если нужно например мощным эллекторинструментом поработать или на тот редкий случай когда недостатка в эллектроэнергии быть не должно.

П.С. Зимой прекрасно все морозиться на улице и потребление лепездричества еще меньше.Возможно хватилобы солнечных панелей в солнечный день.

ermac 31-10-2012 14:26
quote:
Originally posted by amatol:

а ссылочкой на отечественные СБ не поделитесь?


Да, конечно - http://www.telstv.ru/show.php?page=ru_solar_modules это производители.
И вот еще сайт по продаже всего этого добра плюс обвес и комплектуха - http://www.solarinntech.ru/

Myha__TT, надо считать сколько электричество реально нужно и исходя из этого систему выбирать. С дуру то и лом сломать можно и ушатать гену только так. Уветряков и солнца перед геной есть одно приемущество: не надо топливом запасаться. Я достаточно точно знаю, сколько мой дом полностью потребляет, киловат на солнечных элементах и киловат на ветряке + инвертер и аккумы без фанатизма типа включения аккустики дома или юзания всех серваков моих мне за глаза хватит. ресурс дешевого аккума - 7-8 лет, специализированные и по 15-20 пашут, но дорогие.
Месяца 3-4 назад у меня по работе дома тусовалась некоторое время системка из БП компьютерных нижнего проф. уровня. Ее всеравно "прокачать" несколько раз надо было, чтоб отколибровать датчики. Врубил ее в сеть после счетчика и тупо несколько раз вешал на нее весь дом. При ценнике в 15к рублей она держала 1 час 20 минут вечером весь дом спокойно (350-400 ватт потребление среднее по мониторингу железки потребление было), т.е. кроме меня никто и не занл что она работает, я пищалку отключал Железяка поддерживает штатно подключение х6 батарей внешних, на сайте производителя на форуме видел несколько рабочих схем когда люди на эту железку вешали подходящие подобраные авто аккумуляторы и вешали весь дом. Получалось порядка 10-12 часов автономки полнойпри ценнике еще в +20-30к и небольшом приложении рук на сопряжение всего этого. По моему более чем не плохо. Если на это навесить 0.5 кВт ветряк и/или 2-4 батарейки солнечные на 230 ватт по ссылке выше то вполне можно конкретно мне обеспечить полностью автономию дома.
Кому интересно, железка называлась Ippon Smart Winner 3000
Сейчас валяется аналогичная железа APCовская дома со сдохшими аккумами встроенными и с мелкими косяками. Никак не придумаю куда бы ее и подобраные к ней автоаккумы запихать, чтоб и температура для аккумов нормальной была и чтоб эту шайтан-машину не слышать (там инвертер на встроенные + 6 внешних блоков тоже, железка старая и инвертер нереально громко работает, на смарте вообще неслышно практически) и в принцепе автономку на пол дня на дома замастрячу. На крыше при желании места хватит и для пары десятков панелей солнечных, были бы бабки свободные на них ))) Ветряк из за соседей поставить нереально практически а то было бы проще на много, да и дешевле.
п.с. у меня дом в черте города в хорошем стратегическом месте, и спокойно могу изгаляться как хочу на тему автономности

Myha__TT 31-10-2012 14:46

Я пока в панелях смысла не вижу.Так только баловство для нэтбука.За стоимость пенели которая потянет хозяйство - можно столько горючки накупить,что больше и ненужно.К весне мне обещали старую ГБО подогнать поставлю на геник и вобще халява будет.Балон на 120л уже есть у меня.

А на сфероконский БП "ВСЕПРОПАЛОИНЕБУДЕТНИКАГДА" я не расчитываю.Есть проблемы сегоднящнего дня и их решаю по возможности с минимальными затратами и небольшим заделом на ухудшение обстановки.А Елоустонские вулканы и прочие кометы с содомитами пожалуй оставлю теоретикам.

VirtuVit 31-10-2012 15:05
quote:
вода,-такая субстанция,которая имеет свойство замерзать.Станет эта гэс среди зимы как вкопанная

Я тут почитал песателей, вывести в космос орбитальное зеркало и подогреть им пруд в любой мороз при любой облачности будет сущие копейки.
Так чего заморачиватся?!

Да, кстати, незнаю как на севере, где слышал реки промерзают насквозь, но в средней полосе сие не наблюдается, особенно под снегом.
Так что если у вас не совсем уж ручей то ваша гес не замерзнет. А определяется это по наличию стока с плотины зимой. Если он есть в нужном количестве то всё ок.

VirtuVit 31-10-2012 15:11
quote:
ресурс дешевого аккума - 7-8 лет

Откуда люби берут такой бред?!
Лучшие, савдеповские, военпредовские, по военным инструкциям, акки, повышенной стойкости, служили 250 заряд-разрядов. То что продается сейчас, даже "фирменное", сомневаюсь что близко способно иметь такую наработку.
Тем более кетайские дешевки неслужащие и сезон на автомобиле.
Makc k-113 31-10-2012 16:00

Ресурс аккума на автомобиле - 4-5 лет. Там ему приходится отдавать пиковые токи до 500А. Если брать с него 50А - ресурс будет больше. Главное - не сажать ниже допустимого. Так что вполне 7-8 получится.

McAlen 31-10-2012 16:51

Странный спор об аккумуляторах. Стартерные аккумуляторные батареи для накопления энергии не годятся потому что при разряде 30% у них падает напряжение и инвертор уже не работает. Для источников энергии используются аккумуляторные батареи "глубокого разряда", в быту такие батареи стоят на погрузчиках, например. У среднего аккумулятора глубокого разряда полных циклов около 1000.
Например:
http://www.auviras.lt/out/media/3PT190power_plius.pdf.pdf

FaceGrabber 31-10-2012 16:54

А град немелкий,переживёт солнечная панель на крыше?

amatol 31-10-2012 16:54
quote:
Originally posted by jim hokins:

как на зло бывает зима(с морозами),а вода,-такая субстанция,которая имеет свойство замерзать.Станет эта гэс среди зимы как вкопанная,как на зло в самое это время электричество будет нужнее всего.


эээ...как бы это сказать-то? промоины во льду на реках зимой видели?речка-переплюйка Яуза(ее истоки у меня недалеко от дома)в некоторых местах можно прерпрыгнуть,хорошенько разбежавшись-не замерзает зимой-течение однако быстрое.вот с обледенением элементов конструкции бороться придется-это да,но это уже технические моменты и вполне решаемые
Hornisse 31-10-2012 17:30
quote:
Originally posted by Makc k-113:
Ресурс аккума на автомобиле - 4-5 лет. Там ему приходится отдавать пиковые токи до 500А. Если брать с него 50А - ресурс будет больше. Главное - не сажать ниже допустимого. Так что вполне 7-8 получится.

^_^ А про то, что аккумулятор отдает 5-10 процентов заряда на старт двигателя, а потом только подзаряжается - ничего? Это, практически, отсутствие цикла заряд-разряд.

Gammapolis 31-10-2012 18:02

Вандлер(преобразователь с 12V на 220V) не даёт аккумуляору разрядиться ниже 10V.
Не нужны никакие аккумуляторы глубокой разрядки.Самые обычные автомобильные.
Если хочется качества, значит надо покупать фирменные батареи.
Это на машине батарею можно засадить, пытаясь завести движок с пустым бензобаком

kirof45 31-10-2012 18:06

А батареи которые для ИБП не подойдут для этих целей?

ermac 31-10-2012 18:30
quote:
Originally posted by Hornisse:

^_^ А про то, что аккумулятор отдает 5-10 процентов заряда на старт двигателя, а потом только подзаряжается - ничего? Это, практически, отсутствие цикла заряд-разряд.


Это идеальные условия. И в таких условиях они спокойно живут по 8-10 лет. А на машинах они дохнут быстро как раз потому что с электрикой проблемы есть, потому что не проблема постоять с музыкойили фарами включеными на заглушеном двиге, зимой они промерзают не кисло и не всегда с первого раза машина заводится. Это их и убивает за пару-тройку лет обычно, а то и чаще.
Кроме того ток разряда влияет на срок службы, это почти полное отсутствие цикла заряд-разряд происходит при периодическо потреблении в пару сотен ампер тока, что в бп никогда не будет кроме случаев замыкания, но это даже близко не похоже на штатный режим.

quote:
Originally posted by kirof45:
А батареи которые для ИБП не подойдут для этих целей?

Будут. Мы про их замену и говорим. Стартерные дешевле специальных, а обсуждаем сейчас как раз можно или нет их использовать.
Набрать 1000 амер-часов из 7 ач специальных батарей по 650 за штуку будет в 2 раза дороже чемиз 55 ач автомобильных по 2500 за штуку. А срок службы у стандартных батарей и там и там одинаковый будет.
HARON 31-10-2012 18:54
quote:
Тем более кетайские дешевки неслужащие и сезон на автомобиле.


вчера пришлось поменять аккумулятор, хотя мозг он мне выносил уже прошлой зимой, а теперь взял и загнулся, пробовал зарядить - к утру все одно еле крутит. правда не кетайский, а польский - ну да какой был... а шел ему восьмой год, если точнее 7 лет и 3 месяца
maior 0763 31-10-2012 19:16
quote:
Originally posted by FaceGrabber:
А град немелкий,переживёт солнечная панель на крыше?

хороший вопрос.
и еще вопрос: а как насчет снега зимой на крыше?????????????
и еще: пришел бп...а зачем вам ликтричество?
я в 20 веке жил без него у бабушки.

ermac 31-10-2012 19:39
quote:
Originally posted by maior 0763:

хороший вопрос.
и еще вопрос: а как насчет снега зимой на крыше?????????????


Ставить под углом больше 45 градусов к горизонту, расчитывая по высоте солнца зимой. И снег не чистить, сам упадет, выроботка максимальная будет зимой. А летом даже с не оптимальными углами выробатываться будет больше, чем с оптимальными зимой.
maior 0763 31-10-2012 19:58

да вот не стал падать почемуто.
ставили у нас в барнауле такой дом да забыли про снег.
и еще раз -а зачем электричество нужно то?

VirtuVit 31-10-2012 20:43
quote:
а шел ему восьмой год, если точнее 7 лет и 3 месяца

А мужыки то, электромобильщики, и не занют!
Лохи покупают дорогущие гелевые тяговые акки со скрученными в рулон пластинами. И меняют их не реже чем раз в два года. А тут у людей стартерные работают по 8 лет, а если поменять вовремя электролит то с порывами и до 20! ))

HARON 31-10-2012 20:52
quote:
Originally posted by VirtuVit:

А мужыки то, электромобильщики, и не занют!
Лохи покупают дорогущие гелевые тяговые акки со скрученными в рулон пластинами. И меняют их не реже чем раз в два года. А тут у людей стартерные работают по 8 лет, а если поменять вовремя электролит то с порывами и до 20! ))



а я снова процитирую:
quote:
Тем более кетайские дешевки неслужащие и сезон на автомобиле.

и опровергну, ибо это вранье. тем более что гарантийный срок теперь - 3 года при установке и проверке генератора в сервисе и 2 если ставишь сам без всяких проверок. ну, не китайский, то-ли Словакия, то-ли Словения - не суть, на авто он проработает, я уверен.
VirtuVit 31-10-2012 21:59
quote:
гарантийный срок теперь - 3 года при установке и проверке генератора в сервисе

Ну тогда с порывами и до 30. Машина сносится а аккумулятор всё пашет и пашет!
HARON 31-10-2012 22:10
quote:
Originally posted by VirtuVit:

Ну тогда с порывами и до 30. Машина сносится а аккумулятор всё пашет и пашет!



не юродствуйте. процесс не идеальный, не слышал, что-бы аккум у кого-то проработал 10 лет. 5-6 лет обычно если просто авто, 2-3 года если с колонкой в багажнике, фарами по кругу и прочей мишурой.
Gammapolis 31-10-2012 22:26
quote:
Originally posted by HARON:

...не слышал, что-бы аккум у кого-то проработал 10 лет. 5-6 лет обычно если просто авто, 2-3 года если с колонкой в багажнике, фарами по кругу и прочей мишурой.

У меня был старенький Renault Scenic, так я его взял, как выяснилось в последствии, с родным аккумулятором Renault 55Ам/ч, который через пол-года после покупки этог ведра сдох. Когда я его с трудом нашёл(под передним пассажирским сиденьем), то ему от роду было 10 лет с копейками.
Так что есть и нормальные батареи на этом свете

HARON 31-10-2012 22:36
quote:
Originally posted by Gammapolis:

то ему от роду было 10 лет с копейками.



вы это неверующим докажите. а ларчик прост - исправный генератор, никаких лишних потребителей, хорошо пускающийся двигатель. в вашем случае - еще и установка вне подкапотного пространства... какой добавочный коэффициент при рассчете срока службы применяется? 10%?
novikand 01-11-2012 08:45
quote:
Originally posted by ermac:

выроботка максимальная будет зимой. А летом даже с не оптимальными углами выробатываться будет больше, чем с оптимальными зимой.


Так вырабатываться будет больше зимой или летом?
jim hokins 01-11-2012 15:47
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А град немелкий,переживёт солнечная панель на крыше?



Нет,надо ставить под защитное стекло.У нас бывают грады,которые оставляют вмятины в крыше "Москвича",срубают ветки у тополей см.5(ну там древесина говно,но все-же),дырки в лодке-плоскодонке из толстой крашенной фанеры см.4-5 лично видал.Поплыла лодочка прямиком на переплавку.
Gammapolis 01-11-2012 17:31
quote:
Originally posted by jim hokins:

Нет,надо ставить под защитное стекло.У нас бывают грады,которые оставляют вмятины в крыше "Москвича",срубают ветки у тополей см.5(ну там древесина говно,но все-же),дырки в лодке-плоскодонке из толстой крашенной фанеры см.4-5 лично видал.Поплыла лодочка прямиком на переплавку.


Расхераченная солнечная панель, это будет пожалуй самое мало, что пострадает от такого "артобстрела"
Hornisse 01-11-2012 18:05
quote:
Originally posted by jim hokins:
дырки в лодке-плоскодонке из толстой крашенной фанеры см.4-5 лично видал.Поплыла лодочка прямиком на переплавку.

Это у Вас опечатка или мое восприятие несколько пострадало?

jim hokins 01-11-2012 18:34
quote:
Originally posted by Hornisse:

то у Вас опечатка или мое восприятие несколько пострадало?



Бог его знает,наверное не совсем правильно высказал мысль.Фанера 10-12 мм.толщины,крашенная масляной краской,дырищи в ней 4-5 см с рваными краями.Вряд-лы бы под ней укрылся от града.Да,че,опять Ганза глючит?Выдает какую-то бредовую страницу (главную) 151-ой.
Myha__TT 01-11-2012 19:39

Тоько я не понемаю - как может поплыть на переплавку лодка из "толстой крашенной фанеры"?

jim hokins 01-11-2012 20:03
quote:
Originally posted by Myha__TT:

Тоько я не понемаю - как может поплыть на переплавку лодка из "толстой крашенной фанеры"?



Как -как,а вот так,прямиком в печь.В качестве горючки,так как по прямому назначению больше ни-ни.
ermac 01-11-2012 22:51
quote:
Originally posted by novikand:

Так вырабатываться будет больше зимой или летом?


Попробуй прочитать всю фразу целиком. Если в контекст вдуматься до понятно что в разных предложениях слово "больше" по отношению к разным отправным точкам применено.

Аккумулятор стартерный, который проездил на машине с исправной электрикой у человека, который не нагружает ее лишней музыкой и спокойно зимой заводит с первого раза, прослуживший 10 лет я видел вчера вечером. Чеголек как раз приехал его в зиму поменять чтоб не проверять проживет ли он еще одну ибо оно того не стоит.
А сегодня выкинул 1 дельту и 4 свена из 2-х APCок, простояли они там с 2008 года и померли, хотя по 8 лет должны были служить и холода в жизни не видели. До этого там стояли родные APCовские блоки и проработали они 5 лет хотя их то назвать левыми или не надежными язык не повернется.
Вчера в профельной ветке на форемхаусе читал отчет человека у которого стоят на автономке дома (регулярно используемой) 4 стартерных 190 амперчасовых 2 по 2 года и 2 по 4 года у которых у всех 4-х разница в напряжении <0.1 вольта и дохнуть там ничего даже близко не собирается и емкость не уменьшилась.
Сколько не искал, а отличий у стартерных и не стартерных свинцовых кроме возможности первых отдавать кратковременно большие токи не разрушаясь сразу но сокращая общий срок жизни не нашел. И если их использовать в режиме максимального срока службы в автономках то работать они будут примерно одинаково. Бонусом будет то, что стартерные переживут не сдохнув замыкание с гораздо большей вероятностью При этом цена на них в 3-4 раза меньше и достаточно удобные для автномки форм-фактор. А чтоб еще больше увеличить срок службы надо уже брать или свинцово-геливые или литиевые.

quote:
Originally posted by VirtuVit:

А мужыки то, электромобильщики, и не занют!
Лохи покупают дорогущие гелевые тяговые акки со скрученными в рулон пластинами. И меняют их не реже чем раз в два года. А тут у людей стартерные работают по 8 лет, а если поменять вовремя электролит то с порывами и до 20! ))



С дуру можно не только гелевый аккум сломать но и много чего еще. Будем проверять надежность в нормальных условиях на примерах целенаправленого убивания железок или всетаки напримерах правильного использования?
colstr 01-11-2012 23:08

порекомендую посмотреть дачный ответ от 21.10.2012
там в середине врезка про Швецию и один энергосберегающий дом.
никакого газа и топлива.
1) можно подогнать под наши более холодные условия.
2) с деревом у нас вообще проблем нет
3) "баланс" электроэнергии "плюсовой", т.е дом производит более, чем потребляет.
минусы- более точная стройка. чем наше раздолбайство.
и первоначальные вложения в технику (+ спецов возможно надо будет для создания схемы и контроля при постройке)
придётся подбирать производителей тех же окон- что б со всякими энергосберегающими "кунштюками".

а эти микротэц... можь я что не понимаю, но кому нужны этот 1кВТ?
от него даже электрочайник не запитать.
то же генератор больше даст при меньшем потреблении.

Myha__TT 01-11-2012 23:08

По реке плывет кирпич деревянный как стекло ну и пусть себе плывет железяка х....ва.
jim hokins
А у вас это где? Назовите ваш город.Право дело интересно где такие ужасти присходят.Ведь град пробивающий 12мм алюминиевой фанеры и "срезающий" 5см ветки - это не шутки.

jim hokins 01-11-2012 23:58
quote:
Originally posted by Myha__TT:

Назовите ваш город.Право дело интересно где такие ужасти присходят.Ведь град пробивающий 12мм алюминиевой фанеры и "срезающий" 5см ветки - это не шутки.



Думаю,название моих е****й Вам ничего не скажет,да и давно дело было,в далеком 1994 году.Ну а фанера была не алюминиевая,а самая обыкновенная.Ну а ветки от тополя,хрупкие,но сантиметров 5 верных было.А стекол прелупило тогда,ууу,тьму.Потом ещё был град в 2007 году,но полегче.Ограничилось тем,что на полях-огородах прошлось как фрезой,подчистую.Да,ещё несколько коз на выпасе пали смертью героев.Ну и окна,это-ж святое.
FaceGrabber 02-11-2012 12:54
quote:
да и давно дело было,в далеком 1994

Не ну если так давно-это вещь экстремальная.Надо на более менее регулярно повтрояющиеся случаи смотреть.
Myha__TT 02-11-2012 15:12
quote:
Originally posted by jim hokins:

Думаю,название моих е****й Вам ничего не скажет

Я получу ответ на свой вопрос?

novikand 02-11-2012 19:01
quote:
Originally posted by ermac:

Попробуй прочитать всю фразу целиком.


Попробуй формулировать мысли внятно, так, чтобы они были понятны не только тебе.
И попутно поясни все-таки мне, тупому, зимой или летом выработка будет максимальная?
jim hokins 02-11-2012 19:15
quote:
Originally posted by Myha__TT:

Я получу ответ на свой вопрос?



Экий вы настырный,не в органах-ли ошиваетесь,батенька?...Южная Украина(не Крым).
Myha__TT 02-11-2012 19:18

Город давай...Мне очень интересно где такие ужастные стихии буйствуют.

jim hokins 02-11-2012 20:11
quote:
Originally posted by Myha__TT:

Город давай...



Не,ну точно,чел из органов....Город Таврийск,если уж так интересно.Дело было году в 94,был я там гостями,сразу после этого дела.Впечатление,-промчались Батыевы орды.
cadmium 03-11-2012 16:03

Газовая турбина на газах дровяной печки? Видел похожее устройство в камине для вращения жерновов.Древнее , в книге . Было построено или нет не знаю.Турбина дорогое , сложное,не экономичное решение .В Италии делали агрегат на автомоторе для генерации электричества и получения горячей воды для х-ва и отопления.Этот агрегат работал на природном газе.Никто не мешает сделать его двухтопливным-газ или бензин-или солярка.Или для генераторного газа.В 50х была книжица с описанием газогенераторного электрогенератора на 3-5 квт,для кинопередвижек.Стационарная .На дровах работала .

VirtuVit 04-11-2012 14:55
quote:
Турбина дорогое , сложное,не экономичное решение

6000 рупь - дорого?
В любом магазине запчастей - сложно?
Нет ничего экономичнее газовых турбин в преобразовании тепловой энергии в механическую.
Myha__TT 04-11-2012 17:17

В автозапчпстях несколько другие турбины.Для их работы нужно давление примерно от 3 до 5атмосфер.Нужно греть котел и дуть в турбинку паром.Но еще нужно учесть что турбине нужна система смазки - насос которой отнимет часть энергии.Для опытного механика с набором инструмента,задача впринципе тривиальна а ганзовским диванщикам врятли по силам.

ermac 04-11-2012 17:40
quote:
Originally posted by novikand:

Попробуй формулировать мысли внятно, так, чтобы они были понятны не только тебе.
И попутно поясни все-таки мне, тупому, зимой или летом выработка будет максимальная?


Летом она будет всегда выше чем зимой.
Панели настраиваются на максимальную выработку для зимнего периода (исходя из зимнего положения солнца) и жестко закрепляется. В таком случае летом гарантированно будет выработка не меньше, хотя угол настройки будет уже не оптимальным.
Если настроить наоборот, чтоб оптимальное положение панели по отношению ксолнцу было летом, то зимой будет вырабатываться смешное количество энергии.
Если всё еще непонятно можно погуглить про то, что такое наклон оси земной орбиты и на что он влияет (собственно почему времена года меняются). Не думал, что это требует пояснений.
McAlen 05-11-2012 16:44

Если ТС еще сюда заходит, вот ему ссылка:
http://www.cfcl.com.au/bluegen/
Дилеры есть и в Италии.
Еще микро ТЭЦ для дома я видел у Фольксвагена - на выставке и читал несколько лет назад что продаются "народным масскам". Ссылки не найду.

McAlen 05-11-2012 16:54
quote:
Originally posted by ermac:

Летом она будет всегда выше чем зимой.
Панели настраиваются на максимальную выработку для зимнего периода (исходя из зимнего положения солнца) и жестко закрепляется. В таком случае летом гарантированно будет выработка не меньше, хотя угол настройки будет уже не оптимальным.
Если настроить наоборот, чтоб оптимальное положение панели по отношению ксолнцу было летом, то зимой будет вырабатываться смешное количество энергии.
.

У меня два года работает солнечный подогреватель воды с вакуумными трубами. Теоретически наклон должен соответствовать географической широте. У меня 55 град. значит "летняя" установка должна быть с 55 град. "наклоном". Для зимы рекомендуется делать на 5 градусов более, то есть с 60 град. наклоном. Я так и установил - на "зимнюю" позицию. Не думаю что солнечные панели будут вырабатывать "смешное количество" из-за разницы в 5 градусов - солнце ведь тоже меняет свое положение в течении дня.

FaceGrabber 05-11-2012 19:10

Кстати,посмотрите реалити шоу Колония.Там построили энергосистеу на солнечных батареях,там доволно доступно всё.Даже сделали систему которая поворачивала рамы с СБ вслед за солнцем.Кажется во второй части.

ermac 05-11-2012 19:21
quote:
Originally posted by McAlen:

У меня два года работает солнечный подогреватель воды с вакуумными трубами. Теоретически наклон должен соответствовать географической широте. У меня 55 град. значит "летняя" установка должна быть с 55 град. "наклоном". Для зимы рекомендуется делать на 5 градусов более, то есть с 60 град. наклоном. Я так и установил - на "зимнюю" позицию. Не думаю что солнечные панели будут вырабатывать "смешное количество" из-за разницы в 5 градусов - солнце ведь тоже меняет свое положение в течении дня.

Я честно не знаю, как там обстоят дела на 55 градусе и почему там летом солнце на 60 градусов над горизонтом а зимой на 55 градусов, но по моему вам чертовски повезло.
Повезло потому, что у меня, на 52 градусе 21 июня сего года в 12:00 солнце поднималось максимум на 59,78 градусов, а 22 декабря в то же время оно поднимется максимум на 14,08 градусов. Это крайние точки его положения и разница между ними составляет 45,7 градусов.
Кроме меня так же не повезло жителям Москвы, у них это будет соотвественно 53,58 градуса и 8,62 градусов, а разница составит 44,96 градуса.
И в таких условиях разница от ориентации панели "на лето" и "на зиму" с их жесткой фиксацией будет боле чем ощутимой. Летом панельна в москве, ориентированная на максимальную высоту солнца в 8,62 градуса выроботает больше чем зимой хоть и неоптимальный угол будет, а вот если ее ориентировать на летние 53.58 градуса, то зимой она будет смешное количество выробатывать.

Если вы мне всё еще не верите, то можете сами попробывать посчитать, или воспользоватьсяодним из многочисленных онлайн-калькуляторов: http://planetcalc.ru/320/

Мне кажется у вас ключевое слово "трубами". Если они горизонтально и между ними есть хотябы в диаметр незатененное пространство, то их ориентация на солнце условна, они будут весь год "оптимальным" круглым боком подставлены ему. Если же они вертикально стоят в таких же незатененных условиях, то там будет оптимальная ориентация уже в течении дня. И тот и второй вариант с плоскими солнечными панелями без их поворота к сожалению нереален.

DIDI 06-11-2012 04:20
quote:
Originally posted by McAlen:
Если ТС еще сюда заходит, вот ему ссылка:
http://www.cfcl.com.au/bluegen/
Дилеры есть и в Италии.
Еще микро ТЭЦ для дома я видел у Фольксвагена - на выставке и читал несколько лет назад что продаются "народным масскам". Ссылки не найду.

Спасибо за ссылку.
Кстати у меня в доме в Тоскане то-же солнечный водогрей стоит.Вот только зимой он выше 16-18 воду не нагревает.

McAlen 06-11-2012 10:29
quote:
Originally posted by DIDI:

СпаКстати у меня в доме в Тоскане то-же солнечный водогрей стоит.Вот только зимой он выше 16-18 воду не нагревает.


Странно - Тоскана вроде солнечный край по сравнению с нашими широтами. Наверное в вашем доме стоит водоподогреватель с бойлером на верху - такие обычно устанавливаются в Испании - сборка труб а на верху такой блестящий бак. Обычно такая конструкция не очень эффективна потому что вода циркулирует прямо по трубам. Лучше "разделеная конструкция" (split system)с "heat pipe" вот тут ссылка:
http://www.saulespikas.lt/heat-pipe-174-moncula.html
Не обращайте внимание на текст на литовском а посмотрите схему - там все на английском и двигается.
У меня солнечный коллектор из 18 труб и 150л. бойлер. На сколько он подогревается солнцем я точно сказать не могу потому что бойлер комбинированый - солнце+электричество, но зимой если день солнечный то теплоноситель в коллекторе нагревается и насос работает т.е. солнцем вода подогревается.

Oleg I 06-11-2012 15:24

Отмечусь

novikand 06-11-2012 16:15

ermac, вот так понятно. То, что панели на сезоны зима-лето перенастраиваются в пространстве не очевидно для тех, кто ими еще не пользовался в масштабах дома, а не зарядки сотика, например.
McAlen, а можно поподробнее про этот вакуумный нагреватель?

McAlen 06-11-2012 17:11
quote:
Originally posted by novikand:
McAlen, а можно поподробнее про этот вакуумный нагреватель?

Можно, конечно, только сегодня очень отвратительно работает связь с 151 палатой.
Подогреватель воды куплен прямо у производителя в Китае через алибабу.ком. Их там туева куча. Например:
http://www.alibaba.com/product...er_heating.html
Основная часть там - трубы - стеклянные, цвет фиолетовый. У меня трубы двухстенные между стенками - вакуум. Внутри трубы так называемый heat pipe - такой медный стержень с наполнителем. Этот стержень нагревается и конец его вставлен в коллектор по которому циркулирует антифриз. Антифриз качает насос и он переносит тепло из колектора в змеевик бойлера. Обращаю ваше внимание на разные системы подогревателей (все с такими же или очень похожими трубами) - самые дешевые это те, где внутри стеклянной трубы нет ничего и там просто течет подогреваемая вода. Проблемы с такой системы в том, что зимой трубы могут полопатся (холодно у нас не так как в Испании) и на поверхности труб появляются известковые отложения, преимущество - дешевизна. Другие трубы "с полным вакуумом" то есть труба одностенная и внутри её вакуум. Я выбирал с "частичным вакуумом" (между стенками) потому что такая труба легко ремонтируется - разбил стекло - купил другую трубу (у китайцев запасные трубы без внутренностей 2-3 доллара) и буквально за 1 минуту можно перекинуть внутренности (ту heat pipe)
Теперь о ценах - покупал я через алибабу, как и писал и цена комплекта стоила в пересчете на рубли 23 000 руб. Это все расходы - покупка, доставка, НДС и растаможка. Комплект мой состоял из: 18 труб с коллектором и рамой установки, насосной станции, расширительного бачка и контролера. Контролер у меня типа SP 24 - сейчас уже наверное более современные, но к контролеру приложены 3 датчика температуры - по одному в коллектор, в нижнюю и верхнюю часть бойлера. Контролер програмируется по температурам, по времени и у него еще есть 20А контакты для управления электрическим подогревом бойлера - можно, например, установить чтоб электрический подогрев работал только ночью (если упала температура воды).
Система работает хорошо, только я недоволен своим бойлером - купил какой-то французкий и надо его менять потому что у него змеевик подогрева не внизу а по середине. Еще мой приятель покупал у тех же китайцев и заказал дополнительно у них бойлер и трубы, так бойлер оказался полной дрянью а трубы дешевле купить у нас (там такой нерж. гофр - я соединял 15мм медной трубкой).Одним словом не советую у них покупать доп. оборудование - бойлер, трубы и пр. Не знаю как у вас но у нас продаются отличные комбинированые бойлеры Дражице (чешские?). Выбирая систему надо исходить из расчета что 1 труба подогревает около 10 л воды. У меня 18 труб и 150л бойлер. В солнечные дни солнечного подогрева даже слишком много - отключается насос и снятие тепла с коллектора.

novikand 07-11-2012 01:11

McAlen, спасибо большое

Neve 07-11-2012 08:27

А еще можно генератор с кондиционером для отопления, но проблема в том, что это применимо в теплых странах. При -30 и 6-часовом дне польза от всех этих приблуд стремится к 0.

Главная▲▼

Источник: http://guns.allzip.org/topic/151/1072877.html

Предыдущая статья: водный гидроцикл своими руками

Следущая статья: coca cola своими руками

Лучшие статьи: